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【17063】草刈先生との「議論」についての一考察・その1 yamakawa 15/7/14(火) 23:05

【17570】Re(2):今回の一連の書き込みについて思うこ... maeda 17/12/10(日) 9:27
┗ 【17622】Re(3):今回の一連の書き込みについて思うこ... EBM 18/3/12(月) 21:38
┗ 【17624】Re(4):今回の一連の書き込みについて思うこ... カーボスター愛好家 18/3/18(日) 0:43
┣ 【17625】Re(5):今回の一連の書き込みについて思うこ... EBM 18/3/18(日) 20:14
┗ 【17638】Re(5):今回の一連の書き込みについて思うこ... EBM 18/3/28(水) 21:53

【17570】Re(2):今回の一連の書き込みについて思うこ...
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 maeda  - 17/12/10(日) 9:27 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼maedaさん:
>
>有難う御座います。
>
>凄い企画ですね。
>
>でも、
>
>小生にしても山川氏にしても本筋の研究者で無いと思いますから、如何なのかな?
>
>一番すっきりするのは、多施設前向き研究ですよね。
>
>私と山川氏が 仮に公的な場でやりあっても何の意味も有りません。


ezoさん、fineさん、EBMさん、doraさん、kusakariさん、yanさん、yamakawaさんへ

酢酸含有重炭酸透析液とクエン酸含有重炭酸透析液についてのディスカッションが何か変な流れになっていますね。クエン酸含有重炭酸透析液が登場したことにより、本来は透析患者にとって最も大切であるはずの「透析液」に関心が集まったことは 素晴らしいことであると感じています。

さてezoさんはネチケットのことについていろいろと持論を語られていますが、結局 過去ログをあえて張り付けることにより、2年前のkusakariさんとyanさん、yamakawaさんを ezoさん自身が晒してしまっていらっしゃる矛盾にお気づきなのでしょうか?

少なからず話題になっているようですが、先日の第13回長時間透析研究会では「酢酸含有重炭酸透析液vsクエン酸含有重炭酸透析液」のディベートが行われました。当日は4人の演者の一人として私も登壇いたしました。双方ともに事前に十分な準備を行い、15分ずつのプレゼンテーションを行い、白熱した議論が行われたものと自負しております。ディベートですから勝ち負けはその場の聴衆が判断するものであり、しかもそれは最終的な医学的結論にはなりえません。しかし確実に言えることは、4人の演者は皆、真剣勝負を行い、非常に大きなリスクを背負いながらその場に臨んだということです。少なくとも そこに参加することのなかった人間が、そのディスカッションを揶揄することは許されることではないと思っています。

そこでkusakariさん、yanさんにお願いがあります。

このような掲示板ではなく、もっと公の場所でこの問題をもう一度議論しませんか?
私には全国規模の研究会でこの問題について討論の場を設ける準備があります。(2年前にも提案しましたが、力及ばずJSDTでは実現に至りませんでした。)
このオファーを、ぜひ、お二人には引き受けてほしい。
本来、顔の見えない議論ではいろいろと誤解を招きやすいものです。
ですから、このような研究会へのオファーに応じることなく、そして個人のSNSのみで何かをアピールするのではなく、オープンな場所で「透析液」についての議論を行うことができれば、今後の透析医療にとっては実りのあるものになろうと期待します。それ以上に、「透析液」についての議論が公に発展するものであると信じています。
繰り返しますが、学術的なディベートとは勝ち負けの問題ではないと思います。
kusakariさん、yanさんの了承が得られれば、速やかに準備を進めたく思います。
ぜひ前向きなご検討をなにとぞよろしくお願い申し上げます。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@softbank126025002118.bbtec.net>

【17622】Re(3):今回の一連の書き込みについて思うこ...
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 EBM  - 18/3/12(月) 21:38 -

引用なし
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   ▼maedaさん:

>私には全国規模の研究会でこの問題について討論の場を設ける準備があります。(2年前にも提案しましたが、力及ばずJSDTでは実現に至りませんでした。)

全国規模の研究会、準備の程はいかがでしょうか?

>kusakariさん、yanさんの了承が得られれば、速やかに準備を進めたく思います。
>ぜひ前向きなご検討をなにとぞよろしくお願い申し上げます。

長時間透析研究会は聴けませんでしたが、是非企画された研究会で意見交換されることを希望します。

maedaさん、本スレッドの書き込み多くなりましたので、別スレで研究会、準備の程を教えていただければ。
kusakariさんの演題タイトルはまだ極秘ですか?
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@112-68-25-221f1.hyg2.eonet.ne.jp>

【17624】Re(4):今回の一連の書き込みについて思うこ...
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 カーボスター愛好家  - 18/3/18(日) 0:43 -

引用なし
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   ▼EBMさん:
>▼maedaさん:
>
>>私には全国規模の研究会でこの問題について討論の場を設ける準備があります。(2年前にも提案しましたが、力及ばずJSDTでは実現に至りませんでした。)
>
>全国規模の研究会、準備の程はいかがでしょうか?
>
>>kusakariさん、yanさんの了承が得られれば、速やかに準備を進めたく思います。
>>ぜひ前向きなご検討をなにとぞよろしくお願い申し上げます。
>
>長時間透析研究会は聴けませんでしたが、是非企画された研究会で意見交換されることを希望します。
>
>maedaさん、本スレッドの書き込み多くなりましたので、別スレで研究会、準備の程を教えていただければ。
>kusakariさんの演題タイトルはまだ極秘ですか?

そのいい草はいちいち失礼ですよ。草刈先生は逃げも隠れも致しませんからね。
http://www.hdf.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=35413;id=#35413
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0)@p325054-ipngn200407oomichi.oita.ocn.ne.jp>

【17625】Re(5):今回の一連の書き込みについて思うこ...
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 EBM  - 18/3/18(日) 20:14 -

引用なし
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   ▼カーボスター愛好家さん:

>そのいい草はいちいち失礼ですよ。草刈先生は逃げも隠れも致しませんからね。
>http://www.hdf.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=35413;id=#35413

maedaさんが提案されているのに、まったくkusakariさんがコメントされないのが気になっただけです。
受ける、受けないの回答は一般社会では常識だと思いますが。

あっ、愛好家さん紹介のURLで分かりました。YANさんに迷惑を掛けたくないので、kusakariさんはここの掲示版にはRESPONSEされなくなったのですね。
そうか、maedaさんのお誘い受けられるわけですね。でも演題タイトルはまだ極秘ということですね。
URLの紹介ありがとうございます。

んっ?  ありゃりゃ? これは?!
http://www.hdf.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=35463;id=#35463

カーボスター愛好家さん、実際はこの書き込みもご存じだったのでしょ?
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@112-68-25-221f1.hyg2.eonet.ne.jp>

【17638】Re(5):今回の一連の書き込みについて思うこ...
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 EBM  - 18/3/28(水) 21:53 -

引用なし
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   ▼カーボスター愛好家さん:

>そのいい草はいちいち失礼ですよ。草刈先生は逃げも隠れも致しませんからね。

いい草失礼かもしれませんが、結局逃げられましたね。誠にもって残念!
http://www.hdf.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=35474;id=#35474

でも、もやもや感は残ったままです。皆さんが知りたがっているダブルブッキングと申される地元研究会の日程と詳細を明らかにされずに幕引きされようとしていること。

まさか、クローズの研究会ではないですよね?
http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15767;id=hd#15767
『会は,オープンで行われるべきです』との考えお持ちですからね。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@121-80-200-85f1.hyg2.eonet.ne.jp>

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